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La résistance affichée sur le PV correspond à la résistance brute au lieu de la résistance corrigée.

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La résistance affichée sur le PV correspond à la résistance brute au lieu de la résistance corrigée.

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En fait on à eu une non-conformité qui nous a été remonté suite à un audit (qui n'est autre que Mr DIERKENS du CEREMA de Lyon, qui est cité sur la norme 12390-3 et la EN-206/CN) et jusqu'à présent aucun auditeur n'avait fait la remarque. C'est encore une des spécificités incompréhensibles Française. Nous avons 2 normes, la 12390-3 et la EN-206/CN. La norme EN-206/CN indique que pour des écrasements d'éprouvettes 11x22 il faut compenser en retirant 1 MPa. Cependant, lors d'un essai d'écrasement de béton, on doit se limiter strictement aux spécifications de la norme 12390-3 et fournir un PV avec résistance brute. Les corrections de résistance devant être utilisées uniquement pour des calculs statistiques liés à la marque NF BPE (ce qui est d'ailleurs fait dans notre logiciel). Donc c'est très ambigu, car jusqu'à présent on considérait que tous les bétons devaient respecter la norme EN 206/CN, et on disposait d'une case à cocher sur le PV permettant de ne pas appliquer la compensation qu'on aurais du normalement cocher à chaque écrasement... Mais c'est peut explicite, beaucoup d'autres personnes seront, je pense, dans le même cas que vous. Nous avons également posé la question à Mr DIERKENS si nous pouvions rajouter une colonne indiquant la résistance corrigée et la réponse est négative, car on doit se limiter strictement à ce qui est indiqué dans la norme. Je reste" }, { "id": "11296", "author_id": [ 9043, "CONSEIL DEPARTEMENTAL DES PYRENEES-ORIENTALES (66), Yoan CAZARD" ], "role": "Client", "type": "Question", "date": "2020-04-21 08:29:06", "email_from": "CAZARD Yoan ", "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22", "body": "Bonjour, Vous pouvez me rappeler? Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43 De: \"Youness BENDEQ\" À: \"Yohan CAZARD\" Envoyé: Lundi 20 Avril 2020 18:40:40 Objet: Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 Voir Tâche Bonjour, Je vous contacte suite à votre demande concernant un problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 (résistance brute affichée au lieu de la résistance corrigée). En fait on à eu une non-conformité qui nous a été remonté suite à un audit (qui n'est autre que Mr DIERKENS du CEREMA de Lyon, qui est cité sur la norme 12390-3 et la EN-206/CN) et jusqu'à présent aucun auditeur n'avait fait la remarque. C'est encore une des spécificités incompréhensibles Française. Nous avons 2 normes, la 12390-3 et la EN-206/CN. La norme EN-206/CN indique que pour des écrasements d'éprouvettes 11x22 il faut compenser en retirant 1 MPa. Cependant, lors d'un essai d'écrasement de béton, on doit se limiter strictement aux spécifications de la norme 12390-3 et fournir un PV avec résistance brute. Les corrections de résistance devant être utilisées uniquement pour des calculs statistiques liés à la marque NF BPE (ce qui est d'ailleurs fait dans notre logiciel). Donc c'est très ambigu, car jusqu'à présent on considérait que tous les bétons devaient respecter la norme EN 206/CN, et on disposait d'une case à cocher sur le PV permettant de ne pas appliquer la compensation qu'on aurais du normalement cocher à chaque écrasement... Mais c'est peut explicite, beaucoup d'autres personnes seront, je pense, dans le même cas que vous. 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Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43 De: \"Youness BENDEQ\" À: \"Yohan CAZARD\" Envoyé: Mardi 21 Avril 2020 16:57:48 Objet: Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 Voir Tâche Bonjour, Etes vous disponible demain dans la matinée ? Je reste" }, { "id": "11309", "author_id": [ 10288, "CBAO S.A.R.L., Youness BENDEQ" ], "role": "Support", "type": "Réponse", "date": "2020-04-22 08:22:21", "email_from": "\"Youness BENDEQ\" ", "subject": "False", "body": "Salut Laurent, > Si cela pose un problème, on peut mettre une option dans le logiciel pour imprimer le rapport soit avec la résistance brute, soit avec la résistance corrigée à toi de voir. Cela pose un gros problème cette histoire de résistance brute dans le rapport car M CAZARD obtient une non-conformité du coup. Pouvoir donner la possibilité d'imprimer le PV soit avec la résistance brute, soit avec la résistance corrigée semble être la meilleure solution. En effet, en ce moment il travail sur des ROANE (remblais auto-nivelant non essorable). Il s'agit de béton auto-plaçant et auto-nivelant pour les tranchées de la fibre optique. Cela permet d'intervenir plus facilement en cas de coupure du câble. C'est la raison pour laquelle les valeurs en MPa sont aussi faibles. Ils cherchent des valeurs comprises entre 2 et 3 Mpa. Or avec la résistance brute, il obtient une non conformité. Apparemment ils vont reprendre la travail début mai. Je lui ai dit qu'on allé voir ça pour cette date. 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Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43 De: \"Youness BENDEQ\" À: \"Yohan CAZARD\" Envoyé: Lundi 20 Avril 2020 18:40:40 Objet: Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 Voir Tâche Bonjour, Je vous contacte suite à votre demande concernant un problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 (résistance brute affichée au lieu de la résistance corrigée). En fait on à eu une non-conformité qui nous a été remonté suite à un audit (qui n'est autre que Mr DIERKENS du CEREMA de Lyon, qui est cité sur la norme 12390-3 et la EN-206/CN) et jusqu'à présent aucun auditeur n'avait fait la remarque. C'est encore une des spécificités incompréhensibles Française. Nous avons 2 normes, la 12390-3 et la EN-206/CN. La norme EN-206/CN indique que pour des écrasements d'éprouvettes 11x22 il faut compenser en retirant 1 MPa. Cependant, lors d'un essai d'écrasement de béton, on doit se limiter strictement aux spécifications de la norme 12390-3 et fournir un PV avec résistance brute. Les corrections de résistance devant être utilisées uniquement pour des calculs statistiques liés à la marque NF BPE (ce qui est d'ailleurs fait dans notre logiciel). Donc c'est très ambigu, car jusqu'à présent on considérait que tous les bétons devaient respecter la norme EN 206/CN, et on disposait d'une case à cocher sur le PV permettant de ne pas appliquer la compensation qu'on aurais du normalement cocher à chaque écrasement... Mais c'est peut explicite, beaucoup d'autres personnes seront, je pense, dans le même cas que vous. Nous avons également posé la question à Mr DIERKENS si nous pouvions rajouter une colonne indiquant la résistance corrigée et la réponse est négative, car on doit se limiter strictement à ce qui est indiqué dans la norme. Je reste" }, { "id": "11321", "author_id": [ 10288, "CBAO S.A.R.L., Youness BENDEQ" ], "role": "Support", "type": "Réponse", "date": "2020-04-23 10:33:06", "email_from": "\"Youness BENDEQ\" ", "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22", "body": "Bonjour, Ci-dessous les échanges avec Pierre Paya du Cerema d'Aix, qui s'est mis en relation avec M.Dierkens. Je ne vois pas l'échange complet, pouvez-vous me le renvoyer svp ? Je reste" }, { "id": "11322", "author_id": [ 9043, "CONSEIL DEPARTEMENTAL DES PYRENEES-ORIENTALES (66), Yoan CAZARD" ], "role": "Client", "type": "Question", "date": "2020-04-23 12:33:46", "email_from": "CAZARD Yoan ", "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22", "body": "Oui, il faut prendre la valeur corrigée (selon EN 206/CN) pour évaluer la conformité du béton. Il faut bien distinguer : - la norme d'essai 12390-3 qui ne traite que de l'essai et qui n'a pas vocation à se prononcer sur la conformité du matériau : le résultat d'essai est bien la force appliquée (en N) divisée par la section de l'éprouvette, quelle que soit cette section, - la norme béton EN 206/CN, qui donne des indications pour se prononcer sur la conformité du béton, notamment la prise en compte de la taille de éprouvette (11x22) et des corrections à apporter pour se ramener à une éprouvette normalisée 15x30. Le mode de correction des valeurs brutes d'essai est indépendant de la norme d'essai et vous appartient. Dans le cas de carottes prélevées sur ouvrages existant par exemple, la correction ne se fera pas selon l'EN 206/CN mais selon d'autres dispositions. cdlt Pierre PAYA Responsable de l'activité Matériaux, Construction et Certification Laboratoire - service Ouvrages d'Art et Bâtiment - Tél.: 04 42 24 78 30 Direction Territoriale Méditerranée Centre d’études et d’expertise sur les risques, l’environnement, la mobilité et l’aménagement Le 23/04/2020 à 10:36, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : Bonjour et merci beaucoup Pierre pour ces précisions. C'est plus clair. Donc, on peut bien avoir, comme ce qui se faisait déjà, les deux valeurs affichées sur le rapport d'essais. Par contre, pour la vérification de résistances d'éprouvettes béton, pour des laboratoires départementaux comme nous, et notamment pour de petites valeurs (pour le RAANE par exemple), pouvons-nous continuer à prendre les résistances corrigées pour la conformité du matériau? Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43 De: \"PAYA Pierre\" À: \"CAZARD Yoan\" Cc: \"JAN Didier\" , \"ddumas\" , \"Gérald LACROIX\" , \"s labourasse\" , \"Stephane roques\" , \"claude trelcat\" , \"benoit gaumet\" , \"jm dao\" , \"a ferrer\" , \"pierre david\" , \"philippe delorme\" , \"Morales Frederic\" , \"CELLI Sylvain\" , \"BOISSONNADE-CORP Pierre\" , \"Richard BOREL\" , \"alain guiraud\" , \"raymond cayzac\" , \"georges pouget\" , \"noel sanchez\" , \"joseph pau\" , \"nicolas teisseire\" , mmohammedi@ardeche.fr , \"jerome gombault\" , \"alain nargeot\" , \"bhilaire\" , \"TEKATLIAN Annick\" , \"CORDIER Nathalie - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" , \"GONTARD Lisa - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 10:17:43 Objet: Re: Ecrasements béton bonjour à tous, Je viens d'avoir Michael Dierkens au téléphone et il m'a retransmis la réponse faite à BRG-Lab : \"Si une seule valeur apparait, çà ne peut être que la valeur brute (non-corrigée). Une autre solution peut être aussi, s'il y a assez de place sur le rapport d'essai, de faire apparaitre 2 colonnes : 1 corrigée et 1 non-corrigée. Mais la valeur corrigée peut être vue comme une interprétation du résultat et poser des problèmes à un labo qui serait Cofrac.\" Sa réponse est cohérente (heureusement ...) avec celle que j'avais faite en décembre 2019 : \" Je rajoute également que doivent figurer dans le PV d'essais : - la charge maximale à la rupture en N, - la résistance à la compression non corrigée en Mpa (c'est à dire sans prise en compte des corrections de l'EN 206 sur les 11x22 notamment).\" Il faut retenir que : - la norme impose d'afficher dans le PV la charge maximale à rupture non corrigée (en N) ainsi que la résistance non corrigée (en MPa) : ces données doivent donc figurer impérativement dans le PV, - la norme n'interdit pas de rajouter des éléments dans le PV, en particulier la résistance corrigée pour des 11x22, si cette donnée vous parait utile (ou pour votre client) : dans ce cas le COFRAC peut considérer que l'affichage de cette valeur corrigée est une interprétation du résultat et demander à vérifier que l'interprétation des résultats a bien été définie clairement dans le contrat qui vous lie à votre client. 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Il faut bien distinguer : - la norme d'essai 12390-3 qui ne traite que de l'essai et qui n'a pas vocation à se prononcer sur la conformité du matériau : le résultat d'essai est bien la force appliquée (en N) divisée par la section de l'éprouvette, quelle que soit cette section, - la norme béton EN 206/CN, qui donne des indications pour se prononcer sur la conformité du béton, notamment la prise en compte de la taille de éprouvette (11x22) et des corrections à apporter pour se ramener à une éprouvette normalisée 15x30. Le mode de correction des valeurs brutes d'essai est indépendant de la norme d'essai et vous appartient. Dans le cas de carottes prélevées sur ouvrages existant par exemple, la correction ne se fera pas selon l'EN 206/CN mais selon d'autres dispositions. cdlt Pierre PAYA Responsable de l'activité Matériaux, Construction et Certification Laboratoire - service Ouvrages d'Art et Bâtiment - Tél.: 04 42 24 78 30 Direction Territoriale Méditerranée Centre d’études et d’expertise sur les risques, l’environnement, la mobilité et l’aménagement Le 23/04/2020 à 10:36, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : Bonjour et merci beaucoup Pierre pour ces précisions. C'est plus clair. Donc, on peut bien avoir, comme ce qui se faisait déjà, les deux valeurs affichées sur le rapport d'essais. Par contre, pour la vérification de résistances d'éprouvettes béton, pour des laboratoires départementaux comme nous, et notamment pour de petites valeurs (pour le RAANE par exemple), pouvons-nous continuer à prendre les résistances corrigées pour la conformité du matériau? Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43 De: \"PAYA Pierre\" À: \"CAZARD Yoan\" Cc: \"JAN Didier\" , \"ddumas\" , \"Gérald LACROIX\" , \"s labourasse\" , \"Stephane roques\" , \"claude trelcat\" , \"benoit gaumet\" , \"jm dao\" , \"a ferrer\" , \"pierre david\" , \"philippe delorme\" , \"Morales Frederic\" , \"CELLI Sylvain\" , \"BOISSONNADE-CORP Pierre\" , \"Richard BOREL\" , \"alain guiraud\" , \"raymond cayzac\" , \"georges pouget\" , \"noel sanchez\" , \"joseph pau\" , \"nicolas teisseire\" , mmohammedi@ardeche.fr , \"jerome gombault\" , \"alain nargeot\" , \"bhilaire\" , \"TEKATLIAN Annick\" , \"CORDIER Nathalie - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" , \"GONTARD Lisa - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" Envoyé: Jeudi 23 Avril 2020 10:17:43 Objet: Re: Ecrasements béton bonjour à tous, Je viens d'avoir Michael Dierkens au téléphone et il m'a retransmis la réponse faite à BRG-Lab : \"Si une seule valeur apparait, çà ne peut être que la valeur brute (non-corrigée). Une autre solution peut être aussi, s'il y a assez de place sur le rapport d'essai, de faire apparaitre 2 colonnes : 1 corrigée et 1 non-corrigée. Mais la valeur corrigée peut être vue comme une interprétation du résultat et poser des problèmes à un labo qui serait Cofrac.\" Sa réponse est cohérente (heureusement ...) avec celle que j'avais faite en décembre 2019 : \" Je rajoute également que doivent figurer dans le PV d'essais : - la charge maximale à la rupture en N, - la résistance à la compression non corrigée en Mpa (c'est à dire sans prise en compte des corrections de l'EN 206 sur les 11x22 notamment).\" Il faut retenir que : - la norme impose d'afficher dans le PV la charge maximale à rupture non corrigée (en N) ainsi que la résistance non corrigée (en MPa) : ces données doivent donc figurer impérativement dans le PV, - la norme n'interdit pas de rajouter des éléments dans le PV, en particulier la résistance corrigée pour des 11x22, si cette donnée vous parait utile (ou pour votre client) : dans ce cas le COFRAC peut considérer que l'affichage de cette valeur corrigée est une interprétation du résultat et demander à vérifier que l'interprétation des résultats a bien été définie clairement dans le contrat qui vous lie à votre client. 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