{
    "id": "162",
    "code": "T0150",
    "name": "Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
    "description": "La résistance affichée sur le PV correspond à la résistance brute au lieu de la résistance corrigée.",
    "project_name": "Demandes",
    "stage_name": "Clôturé",
    "user_id": "",
    "partner_id_email_from": "CONSEIL DEPARTEMENTAL DES PYRENEES-ORIENTALES (66), Yoan CAZARD, yoan.cazard@cd66.fr",
    "create_date": "14/04/2020 12:41:38",
    "write_date_last_modification": "03/10/2024 13:10:50",
    "messages": [
        {
            "author_id": "Inconnu",
            "date": "14/04/2020 12:39:49",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Monsieur Cazard souhaite que vous le rappeliez. Il indique avoir un problème au niveau de la moyenne sur des écrasements 11M2.",
            "id": "11183",
            "content": "Notification d'appel\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Youness BENDEQ",
            "date": "20/04/2020 16:40:40",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11291",
            "content": "Bonjour, \n\nJe vous contacte suite à votre demande concernant un problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 (résistance brute affichée au lieu de la résistance corrigée). \n\nC'est encore une des spécificités incompréhensibles Française. Nous avons 2 normes, la 12390-3 et la EN-206/CN. \n\nJe reste à votre disposition pour toute explication ou demande supplémentaire.\n\nCordialement.\n\n80 rue Louis Braille\n\n66000 PERPIGNAN\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Yoan CAZARD",
            "date": "21/04/2020 08:29:06",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11296",
            "content": "Bonjour, \n\nVous pouvez me rappeler? \n\n* * *\n\n---|---  \n\n* * *  \n\nBonjour,\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Youness BENDEQ",
            "date": "21/04/2020 14:57:48",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11304",
            "content": "*Contenu non extractible*\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Yoan CAZARD",
            "date": "21/04/2020 15:03:22",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11305",
            "content": "Oui pas de souci merci. \n\n* * *\n\n---|---  \n\n* * *  \n\nBonjour,  \nEtes vous disponible demain dans la matinée ?  \nJe reste à votre disposition pour toute explication ou demande supplémentaire.  \nCordialement.  \n\n80 rue Louis Braille  \n66000 PERPIGNAN  \nTél : 04 68 64 15 31  \nFax : 04 68 64 31 69\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Yoan CAZARD",
            "date": "23/04/2020 09:46:11",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11320",
            "content": "Bonjour, \n\nCi-dessous les échanges avec Pierre Paya du Cerema d'Aix, qui s'est mis en relation avec M.Dierkens. \n\nC'est un peu plus clair. On devrait pouvoir continuer à afficher les deux valeurs de résistances sur les PV et rapports d'essais. \n\n* * *\n\n---|---  \n\n* * *  \n\nBonjour, \n\nJe vous contacte suite à votre demande concernant un problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22 (résistance brute affichée au lieu de la résistance corrigée). \n\nC'est encore une des spécificités incompréhensibles Française. Nous avons 2 normes, la 12390-3 et la EN-206/CN. \n\nJe reste à votre disposition pour toute explication ou demande supplémentaire.\n\nCordialement.\n\n80 rue Louis Braille\n\n66000 PERPIGNAN\n\nTél : 04 68 64 15 31\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Youness BENDEQ",
            "date": "23/04/2020 10:33:06",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11321",
            "content": "Bonjour, \n\n> Ci-dessous les échanges avec Pierre Paya du Cerema d'Aix, qui s'est mis en relation avec M.Dierkens.\n\nJe ne vois pas l'échange complet, pouvez-vous me le renvoyer svp ? \n\nJe reste à votre disposition pour toute explication ou demande supplémentaire. \n\nCordialement.\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Yoan CAZARD",
            "date": "23/04/2020 12:33:46",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "Re: [T0150] Problème d'impression des PV de compression des éprouvettes 11H22",
            "id": "11322",
            "content": "\n\nLe 23/04/2020 à 10:36, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : \n\n> Bonjour et merci beaucoup Pierre pour ces précisions. C'est plus clair. \n> \n> Donc, on peut bien avoir, comme ce qui se faisait déjà, les deux valeurs affichées sur le rapport d'essais. \n> \n> \n> \n> * * *\n> \n> \n> \n> **Pierre PAYA**\n> \n> **Responsable de l'activité Matériaux, Construction et Certification****Laboratoire - service Ouvrages d'Art et Bâtiment****\\- Tél.: 04 42 24 78 30** **Direction Territoriale Méditerranée**\n> \n> \n> Le 22/04/2020 à 10:11, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : \n>\n>> Bonjour à tous, \n>> \n>> J'espère que tout le monde va bien dans ce contexte particulier.\n>> \n>> \n>> Pierre Paya nous avait déjà indiqué de n'afficher que la résistance brute sur le PV d'essais, mais il me semble que nous prenons tous en compte que la résistance corrigée? \n\n* * *\n\n---|---  \n\n* * *  \n\nBonjour, \n\n> Ci-dessous les échanges avec Pierre Paya du Cerema d'Aix, qui s'est mis en relation avec M.Dierkens.\n\nJe ne vois pas l'échange complet, pouvez-vous me le renvoyer svp ? \n\nJe reste à votre disposition pour toute explication ou demande supplémentaire. \n\nCordialement. \n\n80 rue Louis Braille \n\n66000 PERPIGNAN \n\nTél : 04 68 64 15 31 \n\nFax : 04 68 64 31 69\n\n---\n\n"
        },
        {
            "author_id": "Inconnu",
            "date": "23/04/2020 12:59:43",
            "message_type": "E-mail",
            "subject": "échanges de mail entre M. Pierre PAYA du Cerema d'Aix et M.Dierkens du cerema de LYON",
            "id": "11323",
            "content": "Oui, il faut prendre la valeur corrigée (selon EN 206/CN) pour évaluer la conformité du béton. Il faut bien distinguer : \\- la norme d'essai 12390-3 qui ne traite que de l'essai et qui n'a pas vocation à se prononcer sur la conformité du matériau : le résultat d'essai est bien la force appliquée (en N) divisée par la section de l'éprouvette, quelle que soit cette section, \\- la norme béton EN 206/CN, qui donne des indications pour se prononcer sur la conformité du béton, notamment la prise en compte de la taille de éprouvette (11x22) et des corrections à apporter pour se ramener à une éprouvette normalisée 15x30. Le mode de correction des valeurs brutes d'essai est indépendant de la norme d'essai et vous appartient. Dans le cas de carottes prélevées sur ouvrages existant par exemple, la correction ne se fera pas selon l'EN 206/CN mais selon d'autres dispositions. cdlt \n\n\n\nCentre d’études et d’expertise sur les risques, l’environnement, la mobilité et l’aménagement  [www.cerema.fr](http://mailcube.cg66.fr/proxy/1/eW9hbi5jYXphcmRAY2Q2Ni5mcg%3D%3D/www.cerema.fr)\n\nLe 23/04/2020 à 10:36, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : \n\n> Bonjour et merci beaucoup Pierre pour ces précisions. C'est plus clair. \n> \n> Donc, on peut bien avoir, comme ce qui se faisait déjà, les deux valeurs affichées sur le rapport d'essais. \n> \n> Par contre, pour la vérification de résistances d'éprouvettes béton, pour des laboratoires départementaux comme nous, et notamment pour de petites valeurs (pour le RAANE par exemple), pouvons-nous continuer à prendre les résistances corrigées pour la conformité du matériau? \n> \n> Yoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43\n> \n> * * *\n> \n> **De:** \"PAYA Pierre\" [](mailto:Pierre.Paya@cerema.fr) **À:** \"CAZARD Yoan\" [](mailto:yoan.cazard@cd66.fr) **Cc:** \"JAN Didier\" [](mailto:didier.jan@cerema.fr), \"ddumas\" [](mailto:ddumas@ardeche.fr), \"Gérald LACROIX\" [](mailto:glacroix@cg83.fr), \"s labourasse\" [](mailto:s.labourasse@cg04.fr), \"Stephane roques\" [](mailto:Stephane.roques@cg12.fr), \"claude trelcat\" [](mailto:claude.trelcat@cg84.fr), \"benoit gaumet\" [](mailto:benoit.gaumet@cg12.fr), \"jm dao\" [](mailto:jm.dao@cg04.fr), \"a ferrer\" [](mailto:a.ferrer@cg04.fr), \"pierre david\" [](mailto:pierre.david@cg05.fr), \"philippe delorme\" [](mailto:philippe.delorme@cg05.fr), \"Morales Frederic\" [](mailto:frederic.morales@vaucluse.fr), \"CELLI Sylvain\" [](mailto:sylvain.celli@cg-corsedusud.fr), \"BOISSONNADE-CORP Pierre\" [](mailto:pierre.boissonnade-corp@cg12.fr), \"Richard BOREL\" [](mailto:richard.borel@cg05.fr), \"alain guiraud\" [](mailto:alain.guiraud@cg12.fr), \"raymond cayzac\" [](mailto:raymond.cayzac@cg12.fr), \"georges pouget\" [](mailto:georges.pouget@cg12.fr), \"noel sanchez\" [](mailto:noel.sanchez@ct-corse.fr), \"joseph pau\" [](mailto:joseph.pau@cg-corsedusud.fr), \"nicolas teisseire\" [](mailto:nicolas.teisseire@cg11.fr), [mmohammedi@ardeche.fr](mailto:mmohammedi@ardeche.fr), \"jerome gombault\" [](mailto:jerome.gombault@cg11.fr), \"alain nargeot\" [](mailto:alain.nargeot@gard.fr), \"bhilaire\" [](mailto:bhilaire@ardeche.fr), \"TEKATLIAN Annick\" [](mailto:Annick.TEKATLIAN@cerema.fr), \"CORDIER Nathalie - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" [](mailto:Nathalie.Cordier@cerema.fr), \"GONTARD Lisa - CEREMA/DTerMed/LABO AIX/SOAB\" [](mailto:lisa.gontard@cerema.fr) **Envoyé:** Jeudi 23 Avril 2020 10:17:43 **Objet:** Re: Ecrasements béton \n> \n> bonjour à tous, Je viens d'avoir Michael Dierkens au téléphone et il m'a retransmis la réponse faite à BRG-Lab : \"Si une seule valeur apparait, çà ne peut être que la valeur brute (non-corrigée). Une autre solution peut être aussi, s'il y a assez de place sur le rapport d'essai, de faire apparaitre 2 colonnes : 1 corrigée et 1 non-corrigée. Mais la valeur corrigée peut être vue comme une interprétation du résultat et poser des problèmes à un labo qui serait Cofrac.\" Sa réponse est cohérente (heureusement ...) avec celle que j'avais faite en décembre 2019 : \"Je rajoute également que doivent figurer dans le PV d'essais : \\- la charge maximale à la rupture en N, \\- la résistance à la compression non corrigée en Mpa (c'est à dire sans prise en compte des corrections de l'EN 206 sur les 11x22 notamment).\" Il faut retenir que : \\- la norme impose d'afficher dans le PV la charge maximale à rupture non corrigée (en N) ainsi que la résistance non corrigée (en MPa) : ces données doivent donc figurer impérativement dans le PV, \\- la norme n'interdit pas de rajouter des éléments dans le PV, en particulier la résistance corrigée pour des 11x22, si cette donnée vous parait utile (ou pour votre client) : dans ce cas le COFRAC peut considérer que l'affichage de cette valeur corrigée est une interprétation du résultat et demander à vérifier que l'interprétation des résultats a bien été définie clairement dans le contrat qui vous lie à votre client. Pour information nous faisons apparaitre les résistances brutes et corrigées sur nos PV (sous accréditation COFRAC). Je reste disponible pour toute précision. bien cordialement, \n> \n> **Pierre PAYA**\n> \n> **Responsable de l'activité Matériaux, Construction et Certification****Laboratoire - service Ouvrages d'Art et Bâtiment****\\- Tél.: 04 42 24 78 30** **Direction Territoriale Méditerranée**\n> \n> Centre d’études et d’expertise sur les risques, l’environnement, la mobilité et l’aménagement  [www.cerema.fr](http://mailcube.cg66.fr/proxy/1/eW9hbi5jYXphcmRAY2Q2Ni5mcg%3D%3D/mailcube.cg66.fr/proxy/1/eW9hbi5jYXphcmRAY2Q2Ni5mcg%3D%3D/www.cerema.fr)\n> \n> Le 22/04/2020 à 10:11, > CAZARD Yoan (par Internet) a écrit : \n>\n>> Bonjour à tous, \n>> \n>> J'espère que tout le monde va bien dans ce contexte particulier.\n>> \n>> Je vous fait remonter une problématique que nous avons rencontrée en passant sur la version web de BRG-LAB. Cela concerne les résultats d'essais des écrasements des éprouvettes 11x22. Les PV ou rapports d'essais n'affichent plus que les résistances brutes sans la correction de 1 MPa. Je vous joins ci-dessous la réponse de CBAO. Je les ai contactés depuis afin de pouvoir ajouter une option à cocher pour choisir d'afficher cette résistance corrigée. Je pense que nous sommes nombreux dans ce cas. Nous sommes dans l'attente d'une solution de CBAO.\n>> \n>> Pierre Paya nous avait déjà indiqué de n'afficher que la résistance brute sur le PV d'essais, mais il me semble que nous prenons tous en compte que la résistance corrigée? \n\nYoan CAZARD Responsable Laboratoire Départemental Routes et Ouvrages d'Art Conseil Départemental 66 Direction Infrastructures et Déplacements Développement et Expertise Technique 1265 avenue Julien Panchot 66000 Perpignan 04-68-68-36-90 06-73-87-52-43\n\n* * *\n\n\n[ Voir Tâche ](http://mailcube.cg66.fr/proxy/2/eW9hbi5jYXphcmRAY2Q2Ni5mcg%3D%3D/cbao.odoo.mind-and-go.net/mail/view?model=project.task&res_id=162&access_token=fc567ae1-ede0-4cd0-b08b-4e3310759d4d) |  ![CBAO\n                        S.A.R.L.](https://cbao.odoo.mind-and-go.net/logo.png?company=1)\n\n---\n"
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